獨家中共爪牙大舉落網！加州僑領「豪宅圈養21嬰」黑幕曝光！FBI機場抓女特工 竟跟監賴清德兒子？【新聞大家談】｜2026-10-06

豪宅圈養21名嬰兒 跟監特工落網 中共的海外暗黑網絡接連被拆彈 而蔡康永看了一場選舉 多年的積累就一夜清零了嗎 先和大家談談真知灼見 大家好 我是扶搖 今天是10月6號 週二 今天美國加州亞凱迪亞豪宅 圈養21名帶孕的嬰幼兒 這個重大案件今天是有了一個最新的突破 10月6號 65歲的加州僑領 宣國鈞 還有38歲的張思薇 是被警方正式逮捕 這兩個人面臨串謀虐待兒童 和恐嚇證人等多項重罪的指控 洛杉磯縣的地方檢察官霍克曼 更是開出了高達1億美元的天價保釋金 直指起訴書當中揭露的虐童 和懲罰情節是令人髮指 這起案件打破了社會對於 帶孕 倫理 法律以及僑界暗流的認知底線 而案件最初的起因是一名保姆 涉嫌毆打一名男嬰致腦出血 而宣國鈞夫婦拖延兩天的時間 才帶著孩子就醫 隨後美國的兒童與家庭服務部 在瞭解情況之後 就將21名孩子全數帶走監護 那今天還有很多的話題 我們會邀請多位嘉賓 本期的節目嘉賓是 臺灣國防安全研究院研究員 沈明世博士 沈教授 您好 胡瑤 唐先生 林博士 還有各位觀眾朋友 大家好 好的 歡迎 另外是美國神測智庫執行長 林曉旭博士 曉旭博士好 胡瑤好 觀眾朋友好 沈教授 唐柏喬 您好 好的 歡迎您 另外還有我們非常受歡迎的 時事評論員唐柏喬先生 唐柏喬先生 您好 還有胡瑤好 沈教授好 林博士好 好的 歡迎三位 提醒大家 我們是在每週一到週五 美東時間的晚上8到9點 進行電視直播 如果您想了解最新的國際局勢發展 中共政壇內幕 歡迎大家點贊 訂閱我們的YouTube頻道 胡瑤會客室 觀看新聞大家談的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到 我們節目開播的及時通知 好 我們先來就這個事件 先來討論一下 先請曉旭博士分析一下 我們看到各界對於這起案件的討論 是難過了很多的層面 包括有司法刑責方面 代孕產業的黑幕 倫理方面 兒童權益方面 還有僑界的網絡和它背後的動機 在您來看 就是說這起案件它本身 說明瞭哪些問題 對 像你所說的這個事情 牽扯到很多不同的層面 那麼如果你簡單的看 很多人會說這個事情 像辯方所說的 牽扯到我的生育自由的問題 甚至說因為中國計劃生育 這個政策的壓迫 所以我到了美國特別希望 能夠多生孩子 所以他就故意混淆視聽說 這個變成一個生育自由的問題 那還有的說 這是屬於嬰兒照顧的問題 有沒有超出自己照顧能力的問題 因為他們有20多個孩子 那是不是超出你自己照顧能力的問題 還有一些人說 這是屬於 就是說你是不是合法使用監控的問題 就是對孩子的一個照顧 他的家裡也安設了很多監控 那就是 我覺得有很多的這個分析是混淆概念 那我覺得這裡面首先 比較根本一點 我想特別強調的 實際上它是把嬰兒 這個商品化的這個概念 我覺得這個首先要明確的指出來 這個倫理方面的問題 我覺得是最根本性的問題 他不把這個生命當做一個 就是說把生命的意義給抹殺掉了 所以這個孩子生出來 對他們來說只是一個生產的一個產品 一個可以買賣的商品 然後把孩子成長過程中養育的責任拋棄掉 那麼同時這個過程中 為了使得他們能夠獲得利益 又對孩子進行各種各樣的虐待 以達到自己的目的 所以整個過程中 他們並沒有把小孩當作一個可貴的生命 也沒有任何作為父母的這種養育的 這種情感的連結 只是把就是說 大用的機器等等作為一個賺錢的工具 所以是以盈利作為阻止 然後同時又包含了對兒童的虐待 因為對他們來說 孩子如果只是一個產品的話 那你怎麼對待 就沒有人性的一面 所以我覺得這件事情的背後 實際上是一個對生命意義的否定 對人性的一個嚴重的抹殺 然後在這樣的情況下 以商業為主導的 唯利是圖的這樣一個運作的機制 所以看起來好像說 有人探討說是這個商業單元之中 有很多的弊端 還有受孕者單元者之間的所謂的 比如說同意書上面有很多漏洞的空間 被裝等等 我覺得是一些細枝末節 我覺得最根本是在 這一整套的運作的機制 他們是在倫理上 我覺得首先全社會都應該強烈的譴責 至於說他們以後會被判哪些刑 就是通過法律的層面 能夠對他們進行哪些懲罰 那我覺得這是另外一個問題 首先我覺得其實不僅僅是美國社會 中國社會也應該全面的 來譴責這樣的行為 那這個在就是說這種單元的機制在 對於很多的中國人來說 可能現在變成一個非常 明確的一個牟利的機制 特別是如果在海外單元的機制 對很多富有的人的話 他就通過單元的方式謀求 還是作為一個謀求身份的一個職場 那這樣子這種運作方式的話 其實我覺得都應該受到譴責 所以之前我覺得也有 就是中國一些明星代孕 或者是其他的這種商業代孕的方式 其實我都覺得都牽扯到一些根本性的問題 就是你有沒有真正珍惜一個嬰兒的生命 一個兒童的生命 而只是把它作為一個牟利的一個工具的話 那我覺得這是根本上是違反人道精神的 所以這次我覺得洛杉磯這個案子 檢察官可能從法律起訴的層面 基本上聚焦在對兒童的虐待 還有比如說阻撓證人等等這些方面 就是從法律層面上可以懲罰的這個方面 但是我覺得這個實際上是 就是說可操作層面 應該說是法律層面可操作層面 但是我覺得整體上應該從更大範圍內 要整個社會動起來去阻止 然後制止這樣的這種惡劣的行為 跨國的這種把兒童當作商品的這樣一種行為 那我覺得目前當然司法體系並沒有說 這是一個販賣兒童的這樣一個行為 但是我覺得這個實際上已經相當類似 因為都是把兒童當作商品 只不過說你把這些兒童 好像是放在自己的這個名義下 好像算是你的孩子 你有20多個孩子 但是實際上這個我覺得它的思想 根本還是把孩子當作一個商品 所以在這一點上我覺得是要 全社會要來鞭撻這樣的一個行為的 所以我覺得這個不是一個簡單的 商業這個弊端的問題 待遇的這些弊端的問題 或者是移民 謀取利益的簡單的問題 我覺得首先要從這些根本上 去把這個思路釐清楚 這是全社會應該鞭撻的 把兒童當作一個商品這樣一個行為 這個跟中國現在很多的這個做法是相關的 包括現在很多中國這個 比如說中國的很多臨牀實驗 大規模的這個上馬 其實很多情況下它就是把人 只是當作一個醫療資源 不是把人當作一個可貴的生命來對待的 就是說你的希望可以被利用 你這個人體可以用來做實驗 那你這個嬰兒也是可以做一個牟利的工具 你可以幫他帶來身份 你可以賺多少錢 擔你的錢 然後這孩子至於是否能夠健康成長 他們以後會不會得到一個 一個合適的成長的環境 根本不在這些人的考量之中 所以我覺得這是一種非常可怕的 把生命當作商品化的這樣一個機制下 這個所孕育的一個產物 所以我想先強調這一點 好的 謝謝曉旭博士 確實我們看到這一次這個檢察官 也是給出了高達1億美元的一個天價保釋金 是說這其中的這個情節是令人髮指的 是難以接受的 確實就像剛才林曉旭博士提到的 它是事關倫理這個道德方面的層面 沈教授是怎麼看 來自從德州也好到佛州也好 這些帶孕母親們 就是爆料說這個夫婦 宣國鈞夫婦他們是說自己是不孕 然後難以生育二胎 其實他們就是在用多位帶孕母親來為他們生兒子 那這種明碼標價 遍佈全美去尋找帶孕母親的這種 大規模生子的行為模式 背後可能是隱藏著怎麼樣一個產業鏈 或者說是牽出哪些黑幕呢 這兩個人他本來開的就是 代理孕母的這個仲介公司 但是我們看到一般來講 如果說找代理孕母的話 大概就是夫妻沒辦法生孩子 所以就委託這個公司找到適合的對象 來當代理孕母 所以按理來說 應該是那對夫婦或者委託人非常急才對 非常急的情況之下 如果代理孕母已經生完小孩以後 應該急著就把小孩子接走 不會說有二十幾個還在他們家裡 那這裡面有個關鍵就是 父親到底是誰 父親第一個當然正常就是 沒有辦法生育的這個夫妻 然後找到代理孕母 那第二個如果說 這個父親完全都是這個宣國俊自己一個人 那就是很嚴重的問題 我們知道美國他就是屬地主義 他到時候這個二十幾個都是美國人 然後他不論是對美國或者是對中國來講 到處宣傳說你可以有一個美國人這個兒子 然後將來你可以到美國如何如何等等 他用這個當作宣傳的這個主題 勢必能夠賣很高的價錢 但是這個就是完全把這個生命當作這個商品 或者是怎麼樣把這個商品標的高價 或者利用人性的這個弱點 去抬高價格等等 但是我們看到這個美國的這個法院 是用虐待兒童跟恐嚇證人來起訴 那完全沒有提到說 這個整個代理孕母的這個過程 包含他們欺騙了這些代理孕母說 是他們兩個夫妻不穩 所以要找代理孕母 完全沒有提到說 這個是他們自己本身要開這樣的這個公司 然後有很多的這個孩子 需要很多的孩子 或者是也可能也偽稱說 這個是他自己的這個提供的這個父親 能夠懷孕的這個親子等等 但是這裡面有沒有其他的這個安排 第一個是他先有了這麼多孩子 然後放在這裡 然後等著別人出嫁 那第二個呢 他是接受別人的委託去找代理孕母 譬如說先接受預約 那個預約的人呢 也不一定是完全是沒法生育的人 有一些政治動機 或者是想要移民的這個動機等等 所以他牽扯不只是產業鏈 而且是很複雜的這個供需的關係 那尤其是這麼多的小孩還在美國 表示說他其實經歷很複雜的過程 譬如說如果你沒有接受預約 然後這個父母沒有辦法到美國 去把這個小孩接送 按照正常的法律程序領養回去的話 那會牽扯到什麼樣相關的問題 那這些小孩會不會透過這種 走私偷渡的方式 來回到他的這個買家等等 牽涉到很複雜的這個犯罪的問題 或者是人口販賣的問題 但是現在我們從這個法院 所公佈的這個案情來講 它僅僅只是一個因為保母虐待兒童 然後被人家這個 被到警察局知道以後呢 然後所發起的罪妻的責任 我覺得這裡面是內幕重重的 而且有沒有其他更危險的這個動機 我們現在還不知道 是 好的 謝謝沈教授 確實這裡面還是有很多的黑幕 包括這些孩子的父母是誰 就像剛才沈教授所提到的 這可能之後還都會有後續的一些報導 但是這裡想請教一下唐柏橋先生 我們看到這次的案件當事人 其實他有一個特殊的身份 宣國鈞是南加州當地活躍的親共僑領 他有著特殊的政治和社會背景 您覺得這樣一個身份在這個案件當中 讓他扮演了一個什麼樣的角色 還有一個姓徐的 自稱是中國之父 生了一百多個孩子 川普還提過 這個人還是二十多個 跟那個姓徐的沒辦法比 他就姓徐都是他自己的兒子 每一個看起來都是個案 但實際上絕對不合理 就像你剛才說他是親共僑領 為什麼是親共僑領 為什麼那些特務都是國際關係學院出來的 所以都是 然後我們把它展開來講的話 很簡單 中國政府是禁止帶病的 但是為什麼那麼多中國人 到美國來帶病的時候 中共的效應 那麼他跟國內的那些關係 國內為什麼不受到懲罰 包括一些明星在國內 就像前不久那個生育承諾提出來的 那個景田也想要帶病 在國內不行 在海外可以 就像中國很多原來的那些名人 包括太子黨 他們拿酸農國旗 中國不行 普通人不行 但是他們特權階層可以 所以這個裡面都有政治的因素 所以我覺得最陰謀論的話 我覺得這個陰謀論很可能最後就變成現實 就是說 中共現在想用民主的方式 打敗美國 這個在臺灣已經很明顯了 香港已經成功了 在一些小國家 非洲小國家已經成功了 在美國差一點成功 如果川普沒出現 那麼他們就可能成功 因為如果川普的對手上去了的話 他們很可能就聽中共的 包括現在的紐約市市長 還有很多很多我們不說了 那麼他們想通過選舉的方式 一個是舞弊 一個是不舞弊也可以 因為我聽到最聳人的提問 就是說他們可以培養自己的人 讓他們在美國出生 然後太子黨的後代 像現在這個受病 人工受病 帶病 培養 然後培養出來未來的美國總統 那麼這些總統的話 他很顯然是要聽你中共的 然後另外一個 如果大規模這樣做的話 就像現在很多人說 穆斯林可能會佔領歐洲 因為穆斯林出生率很高 孩子長得很快 就是大面積的穆斯林 但是如果帶病這種方式的話 那就比自然生育率要快得太多太多了 但是如果美國不意識到這些問題的話 那就很嚴重 還有更嚴重的是什麼呢 中國的整個社會的道德墮落到什麼程度 我們看了前不久的那個 東南亞的那些什麼園 欺詐園是吧 或者叫果園 現在很多K園是吧 然後現在很多已經被炸掉了 或者被抓了 但是那只是冰山一角 他們可以變換花樣來做 那個裡面其中一個很重要的一個東西是什麼呢 他們是用打電話欺詐 後面更遠 他們養人 抓人 捉人 把大陸的年輕人騙到那邊去 然後再把他們關起來 然後養他們 然後養他們的目的幹什麼呢 換氣管 誰是吧 那個大陸打的太子黨 哪個有錢人 或者西方哪個臺灣哪個有錢人 他們需要什麼氣管 然後當場配 配氣管以後當然這個人就要活摘殺 要把他殺了 那麼這裡變成產業鏈 我看過一些相關資料 那都是幾十萬幾百萬的 所以他們抓一個人的成本可能是一萬兩萬騙過去 當他們賣掉氣管的時候上百萬 甚至更高的數字 那麼這些生育這些孩子的話 將來會不會變成這樣的一些犧牲品呢 完全有可能 他們可以把活生生的年輕人從大陸抓過去 然後把這個人殺死 他們養一個人他更不會有感覺 因為養一個人有點像養個貓養個狗一樣的那種感覺了是吧 他就一隻養很多 然後最後的時候誰氣管需要 為什麼我這麼講呢 因為這個並不是什麼體文 西方人早就開始探討這個問題了 從能力學家林博士講的 從能力學家早就開始探討了 我們看過一個電影 我不知道大家有沒有印象 就是講的就是這個東西 就講的那個電影名字我忘了 就講在英國什麼地方 就說他們用科農的方式 就養了大量的年輕的小孩子 讓他們長大 然後有人氣管需要了比較老的人 他們需要氣管的時候 就用這個裏面自然的 就是規規矩矩的 因為他們本來養的目的 就是栽培氣管 就有點像眼牙眼珠是吧 最後是栽栽栽 所以那個電影是吧 其實一開始那個是因為科農的原因 所以從能力上很多人探討這個能力學上的問題 那麼現在的代孕跟科農也類似 代孕稍微難一點 但是實際上也可以大面積代孕 美國大量的院士都代孕這個工作 在中國大量的有錢人 然後這個是一個叫什麼 一舉雙得或者一舉三得的 一個幫中國政府是吧 來清洗美國 第二個很多有錢人 可以通過這種方式拿到美國的身份 他們捐一個精子是吧 他們給一個精子給四個嬰兒 給了一個美國的一個人生 生了美國 他們就可以拿美國公民 他們根本就沒有付出任何代價 然後第三個是吧 可以培養他們的人是吧 勤工的人 這些人肯定百分之百都是勤工的 所以在政治上又可以去組建佔領美國 所以這個中共的背後是絕對打理支持的 否則到今天為止 為什麼沒有抓一個人 美國開始在抓人 中國為什麼不抓人 那還有一點我想特別提到的 就是說我們應該呼籲美國政府 不僅僅是用過去的法律來對待這種惡性事件 相當於準戰爭式的事件 沒有硝煙的戰爭 就像早期的那個網絡時代 就是說你可以在網絡上隨便造謠 這個毀半個億的人 因為沒有法律監管 所以有一個實際法律空白性 造成很多人 但現在慢慢法律健全了 但是已經很滯後 就法律很滯後 那麼這件事情反而滯後的話 後果更嚴重 現在我們披露出來的是冰山一角 因為我知道比方說我們都看得過在X 我相信經常上X都看得過 就這樣一個廣告 就說我們這是全美國權威性的帶病機構是吧 就用中文打 不停地打不停地打 每個人都看得過 所以他們要吸引大量的人去做這個帶病的工作 然後做一個就像林博士做的一個產業鏈 但這個背後不僅僅是一個產業鏈 如果僅僅是產業鏈的話 他們沒有這麼大動力的 而且像我們剛才提到的 他也不可能說 怎麼都親共僑領 都是這一類的色彩的人 為什麼我們這些反共人是沒有一個人去做呢 如果是產業鏈的話 所以這個話題是會持續的發展 慢慢談 這個事情還沒有完 剛開始 嗯 確實是 好的 謝謝唐柏喬先生 確實我們看到現在美國政府開始就這些事情 開始有一些動作了 另外其實一個也算是相關的事件 最近我們看到美國的司法部 還披露了一起極具震撼力的跨國諜報案 34歲的華裔女子張婉盈 在洛杉磯國際機場 FBI的突襲行動中落網了 那隨著FBI起訴書的公開以及網友的深挖 張婉盈的神祕背景也被徹底翻出來了 她表面上是加州爾灣的房產經紀人 小紅書上她記錄著坐私人遊艇開豪車 享受著頂級美食的奢華生活 短短幾年之內 她代理成交了上百套動輒數百萬 甚至上千萬美元的豪宅 不過這些都是她的掩護 FBI指控她是受控於中共的情報部門 遠赴華盛頓州夏圖郊區 對於中華民國總統賴清德的大兒子 賴廷宇和他的家人進行長期的 根據起訴書 張婉盈和一名涉案的中共官員 他們是北京國際關係學院的同屆同學 兩個人都是在2014年畢業 畢業之後 兩個人一直保持聯繫 偶爾會見見面 曾經在微信上討論育兒、投資和美中的差異 最後一次他們在中國大陸見面 是在2019年 2024年 兩個人共同參加了畢業十週年的聚會 這個問題也想請問一下曉旭博士 我們看到如今 這個婉盈是被控這樣一個間諜的罪名 她不是間諜罪 而是沒有向美國的司法部長登記 她在美國境內充當外國政府代理人 就是說張婉盈她是有具體哪些行為 您覺得是構成了這些犯罪 而目前FBI就張婉盈的案件 展開了深入的一個搜捕 這又在釋放一種什麼樣的信號 對 在說這個案子之前 我想補充一句剛才那個案子 那個唐柏橋說的事情讓我聯想到一個點 我想補充一下 簡單補充一下 那就是為什麼很多的國內的富有的人 或者是一些中共的高層等等這些的官員 他們有可能利用這個海外單元這個渠道 來給自己培養未來的氣候 我覺得這個還是要強調一點 因為如果你只是一個簡單的一個Oakland Farm 只是簡單的一個氣候農場 當然你面臨的這個氣候跟原來 就是你要接受氣候人的這個是否匹配 因為匹配越好 當然排斥越低 那如果是你自己的比如說金子 那你可以說是你的後代 那當然這匹配度是非常高 所以如果一個中國的富人 你捐一批金子出來 在海外有一批單元的話 將來就有一批氣管庫是可以供你選擇的 所以對於這些人來說 這些孩子到底是不是能夠健康成長 成為一個完整的人不要緊 所以才會有各種各樣的殘酷的虐待是可以發生的 問題只要是到時候他們的氣管可以備用就可以了 所以我想補充這一點 那說到這個張婉英這個案子的話 我覺得這裡面當然政府目前不是以這個間諜罪來控她 而是以這個外國人代理法 通過US Code的這個Article 951來起訴她的 那麼這裡面現在的張婉英 就是說當然她的身份 我覺得我們說到北京這個國際關係學院 當然基本上是培養外交官和培養間諜的地方 所以這個人本身出來之前是否已經 就是有這個間諜的使命 我們就很難說了 我覺得這種關聯性是很強的 那另外她具體做的事情 當然她是牽扯到去跟蹤這個抓拍 以及拿到這個賴清德的兒子的這個相關的信息 他的住址的信息等等 那麼這個就是說她是在美國接受 外國政府的這個授意指使來做這樣一件事情 而且可以說是按照這個起訴的文書的話 說的是比較明確的 這是一個明目張膽的一個陰謀 在美國境內實施的這樣一個祕密的一個監視 那麼信息拿到了是受外國政府的授意 拿到這些信息提供給了外國政府 所以這個目前沒有把她定性成間諜 因為她這裡面不牽扯到說 她比如說拿到的是哪一個祕密被洩露 她不強調這一點 如果是牽扯到比如商業機密 政府機密 軍事機密等等 那麼用間諜罪來起訴會更合適 那麼對於現在拿到的證據來說 她主要是針對這個賴清德的兒子這一家所做的這個監視 以及獲取相關的信息等等 那麼這個就是以外國代理人法來起訴她 我覺得這個事情 她實際上是把她放在一個跨國鎮壓的框架上面來對付的 所以FBI抓這麼一個人 而且是在她要乘飛機離開美國之前把她抓下來 那麼實際上她是一個象徵性的一個 有分量的一個案子 就是說她實際上代表了中共 在利用她在美國的佈局來實施跨國鎮壓 因為牽扯到這個賴清德的兒子 那麼當然中共是把賴清德標記為是臺獨的力量等等 那麼所以她是非常明確的一個政治打擊的一個對象 那麼她的兒子 她的家人就有可能成為中共 將來騷擾 迫害 打擊的這樣一個 在海外 在美國境內實施報復的這樣 或者是迫害行動的這樣一個對象 所以從這點來說 她就是在美國境內有可能發生的一個跨國性的 這個鎮壓的一個行為 所以她是從這個開始祕密監視 收集她的這個信息作為起點的 所以FBI在這個階段就把這個張婉穎這個人給扣住 然後起訴的話 那實際上就是表明FBI非常明確中共的 她的跨國鎮壓的一些手段 她的網絡 以及她所採取的這些手段 那麼用一個簡單的這個外國代理人法 來對付這樣一個中共的手段 破壞她在海外的佈局 或者說是打破她在海外的這樣的佈局的話 我覺得這是非常有效的一個工具 而且會速度比較快 不用等到完全收集到張婉穎個人 比如說她真的有間諜的行為 一收集到某些政府機密 國防機密等等 再把她抓起來 而是直接就用這個外國代理人法案來運作 我覺得這是比較快的 而且這個做法其它國家也是可以借鑒的 因為要收集一個間諜犯罪的這個證據的話 這個過程可能FBI要釣魚很多年 但是對於用這個外國人代理人法 來對付中共的這個滲透 Information warfare Cognition warfare等等 我覺得相對來說會比較快 而且就是很明確的這些人 當然是有外國授意的這個明確的這個證據 所以在這個張婉穎的這個手機上 有明確表示等於說是匯報等等 這種行為的表現 所以我覺得就是這個手段 FBI能夠有效的應用的話 對於打擊中共的這個United Front 在美國的運作等等 這個我覺得是非常有效的 而且根據James Town Foundation 今年的報告的話 其實在這個五眼聯盟的國家裡面 差不多有兩千多個機構 實際上是牽扯到被這個 就是屬於這個United Front 這個統戰部下面管轄的這些 或者說牽扯到的這樣非營利的機構 所以中共的佈局其實是很大的 那麼你要能夠非常有效的打擊這個網絡的話 我覺得用外國人代理人法 確實是可以是一個比較有效的 快速的一個工具 所以這是一個典型的一個案例 好的 謝謝曉旭博士 確實我們看到FBI的這個動作是非常的及時 我們來看一下張婉瀅被起底的最新的一些細節 她是畢業於北京的國際關係學院 後來是在南加州大學拿了碩士 在爾灣做豪宅中介 但是網友和同行都在爆料說 她的業績是誇張到令人難以置信的 作為一個年輕的中介 她在短短幾年就賣出了上百套數豪宅 而且這些豪宅是動輒數百萬上千萬 所以說買家顯然不是普通人 而隨著近年中共權貴階層被曝光的這些海外資產的真相 外界也在質疑張婉瀅她驚人的這個銷售量 是不是和跟監特工的這個任務是有關係的 而她有沒有可能是中共權貴資產轉移洗錢 或者說是情報系統資金滲透的白手套 那根據這些海外的多年的經驗 唐柏橋先生是怎麼看 您對於這項事情的一個瞭解 在美國的爾灣這種權貴雲集的一個地方 中共的權貴後代 官員的資產 還有這些華人的豪宅中介之間 到底有怎樣的一種利益輸送和利用關係 對 這個話題就跟我自己有關了 所以我講兩點 一個就是說這個張婉瀅 她要去拿的資料是賴清德的兒子 然後以前中共最初的時候 是做他們叫獵狐行動 就是很多中共的什麼貪官或者說詐騙犯 他們紅色通緝令到了海外以後 他們就用他們的特工或者說一些僑領去追蹤 當時最有名的一個是溫州的一個市長 好像是一個女的 叫楊什麼 我忘了 就利用我們潛伏在海外民運的一個特工 我就知道了 然後把她的資料弄到 以後最後後面是被弄回去的 然後第二個階段是什麼呢 就開始針對海外民運 包括法輪功 然後那個時候最明目張膽的是什麼呢 就兩個歷史大家應該知道 一個就是劉俊國 當然我們都是朋友以前 八九年戰友 就所謂六四學者領袖 他的女兒大家都知道 就是那個華彬 然後當時FBI後面給他們提供保護 因為有人特工假裝是朋友 要接近他 要了解他的信息 另外一個案子後面也有一個特工被抓了 就是熊燕 熊燕這個案子被抓的原因 就是因為熊燕是常選國會議員 她原來在美國部隊是軍官 少校軍官 所以美國政府也比較重視 抓了兩三個特工 然後呢 最後後面就更進一步的中共 就是說不僅僅是另外一些什麼臥底啊 或者是線民啊 還是在美國 在紐約 是吧 還是好像還在別的城市 成了叫警務 服務站 是吧 就是福建 福建什麼福州啊 福建什麼公安局啊 那時候成立配合他們的機構 他們幹的主要的事情就是這些 收集反對派人士 收集中共要抓的人士的資料 信息 那麼現在它進一步了 他們不僅是收集民運人士 反共人士 收集那些貪官的資料 他們進一步收集臺灣的 從事臺灣獨立運動的 是吧 或者說反對中共的人的資料 為什麼呢 因為中共通過了一個什麼所謂法案分裂法 然後他們說他們可以在境外執法 所以他們嚴嚴這麼說的 所以他們要通緝沈博洋嘛 是吧 他們前段時間不是通緝了沈博洋嗎 準備要抓他嗎 後面沈博洋要到德國去開會 是吧 你要來抓我 你來抓我啊 現在我到德國 所以他們就說我們不僅在國內可以抓你 我們的法律 出發我們的法律我們可以在外國抓你 所以他們現在就是說 如果有一天 是吧 他們掌握了賴清德的所有的家屬的信息 包括他兒子的住址啊 什麼車牌什麼的 如果他們覺得真到那一天了 他們甚至可以把賴清德的兒子 綁架回去 是吧 或者實施像對臺灣那個叫什麼 這個十八名夫那一種 是吧 殺雞儆猴的那種做法 是吧 打悶棍 是吧 甚至於暗殺 所以這 你現在看起來是吧 他好像雜亂無章 他實際上是全盤佈局的 為什麼呢 因為我自己是切身經歷者 我從去年開始 我就沒有住到我自己的住所 就是我登記的住所啊 我是住在別的地方 我就不說了 你們先看後面就知道 它不像一個正常的一個地方 那麼什麼原因呢 我今天可以跟大家譬如一點點啊 不能譬如太多 或者可能會牽涉到一些人的安危 就有一天 有一個人從國內到美國來 告訴我說 他告訴我說他不想來見我 但是他的任務是來見我 是我的老朋友啊 很老很老的朋友 我也不能講具體 然後他通過某種安全的通訊渠道告訴我說 我去見你唯一目的 就是要知道你住在哪裡 這是他帶來的任務 所以他說 老大 今後有任何一個人 尤其是那些老朋友 幾十年不見面的 幾十年不認識的 或者一些新朋友從來沒有見過面的 網絡上認識的 說老大我想到你家裡去拜訪你 你可千萬不要接人 就連你自己的親兄弟也不要接人 好 後面就今年 真的同學兩個 一個是中間同學 一個是我的遠親 突然一下 三十幾年沒見面 突然一下又回到美國來了 先載後送 說要來看我 然後我要約他們在中間城市見面 比方說他在西部 我在東部 我說我們在中部某個城市見面 我正好要開會 過了兩天以後 他說我再回你 過了兩天以後 我要強調我自己去 畢業典禮我不能去見你了 下一次吧 等於說就很清楚了 他見我 他想來看我 唯一目的就是要知道我的住址 所以我不能住在我住的地方 所以你想一想 我 是吧 都到了這個程度 那還有多少人 中共在摸他們的底 所以說他們隨時可以使用 我這個親生的意思 另外一個親生的意思是反面的 所以我也不講更具體了 是我的一個 可以說關係極其密切的人 甚至於說 可以說曾經是親人 結果他比這個姓張的這個人 要厲害多了 這個姓張的這個人 應該是幾年交易了上百套是吧 或者上百棟 我這個人隨這個人 這是什麼情況呢 我有一天無意中查 因為我的關係 有很多原因 我查了他的資料 他在美國的豪宅 至少20棟 每棟至少五百萬以上 其實我認識的一個人啊 比我年輕十幾歲 哈佛大學畢業 然後曾經中共的一個太子黨 在美國買的一個酒店 我也不講最近名字了 十幾億二十億的酒店 這個經紀人也是他 所以我知道這些經紀人賺了多少錢 你想想 一棟這個一千萬的豪宅 他拿百分之三左右 最少百分之二 也就是二十萬 那我認識那個人 他僅僅是華爾街 華爾道 對不起 我把你說出來了 就一個酒店 他拿的就是三千萬 用金 所以他才會有那麼多豪宅 這些人我不能說他們跟中共 有沒有特務關係 或者什麼 但是至少是為中國政府服務的 所以中國政府會通過各種方式 給他們好處 但是 美國政府不一定會認為 他們違反了美國的法律 因為美國的法律 當時還沒有 把中共列為一個敵對國 雖然不像蘇聯和美國那種關係冷戰時期 那麼以後可能會 所以那個時候 現在甚至已經有人開始來說這種話了 說這麼想發展下去的話 很多中國人將來可能會在愛戰一樣 就變成國內集中營區 因為太多的中國人 幫中國政府做事 而中國政府一旦跟美國形成 完全對立了 就像仗勢對立 愛戰的時候 那個對立關係的話 在日本跟美國打仗 那很多中國人真的可能要 要求特區處理 我就被趕走了 現在據說我看到一個信息 就是說 矽谷很多公司 現在已經開始了 清除那些中國企業 就是中國國企的那些 高級這個技術人員 因為那些公司跟美國政府 有合同關係 所以他們要把他們開掉 所以 也就是說中共在這方面做的事情 美國政府已經掌握了很多了 但是他們要動的話很難 為什麼 因為祕密太多 就像我以前在節目裡面說過 至少像林博士剛才說的 至少他們兩千多是吧 我在哥倫比亞大學的時候 我那些人就親口跟我承認的 所有的同學會 他們就像什麼學生學者同意會 所有的同鄉會 所有的科技協會 所有的商會 甚至包括北人會 北人會原來是因為反共那個起家的 就是我也是個遠親 貝利明就那個建築大師 他跟馬友友 是吧 喀布爾大學教授 也就是大基辛家 首席世界最有名的大基辛家 他們聯合成立這個北人委員會 後面被中共搞定了 現在的北人委員會 就是中共的外圍組織 你想一想它滲透得有多厲害 事實上他們知道 當時怎麼辦 面積太大 除非開戰 所以我曾經在這個跟這個 在納瓦羅的那本書 就是2011年的時候 納瓦羅那個致命中國那本書 發行的時候 他們邀請我去演講 有記者就問了我這個問題 說怎麼對付中共的滲透問題 怎麼對付中共對美國的傷害 我當時提出了一個觀點 我就靈機一動我說 我說如果FBI每天抓一個中共間諜 抓一段時間以後 你們大家也會看到形象有改變 那麼這個話從2011年說的 那麼到今天已經15年過去了 但最近我有這種感覺了 好像這句話開始發酵 因為最近連續抓 明天就是那個叫什麼 那個叫王愛玲是吧 明天要判刑了 前兩天就抓了這個什麼 剛才你們提到這個 生了很多孩子的人是吧 然後最近抓很多 前兩天又判了一個人 判了一個刑判了200個月 就是那個部隊的一個人 叫為什麼保安 判了200個月 他就是拿了中共一萬愛情塊 我說了一下 像那邊坐一個月牢拿60塊錢 就是這個傻話 所以連續的現在最近FBI抓了很多人 還有很多還沒有評估出來 所以我覺得這樣的話 很多親共的僑領 和中共的狗嘴是可能會有所收斂 所以我今天就把這個事情講了以後 大家就知道這個問題有多嚴重 好的 謝謝唐柏橋先生 和我們介紹您的這個故事 您這麼多年也是很辛苦啊 確實我們看到隨著FBI的這些調查出現 我們發現確實中共的這些爪牙 在美國的方方面面都是有滲透的 而就連中華民國總統賴清德的兒子 在美國生活非常低調 是一名普通的科技公司工程師 但是這樣的一個身份 現在也是被這個張婉吟所盯上 我們看到中共動用了情報資源 去查他的住址 車號和家人的作息 這不是簡單的八卦的蒐集 陳教授 您作為中華民國的公民 您對於這樣的事情能不能夠接受 中共花費巨大的這個資金去搜集 賴清德家屬的精確的座標 您認為背後有什麼樣的政治動機 當然沒辦法接受這樣的 他在國外不管他是誰的小孩 都不應該受到監控 或者是受到中共情報收集的威脅 那我們知道情報是一切工作的基礎 就是你掌握情報之後 你後面可以針對你的需求 發起很多的不同的行動 我們知道在過去陳水扁總統時代 因為貪腐案 很多人都說都是中共的這個情治單位 在美國收集到資料以後 透過一家公司把它爆料出來 所以我覺得第一個就是他的目的 第一個當然掌握這個資訊之後 陸續的監視或收集相關的資料 只要他的兒子在國外有任何的不法行為 或者不適切的行為 將來就會被丟出來 當作第一個介入臺灣選舉的主要的資料 因為過去就有這樣的例子 因為賴總統他不論是今年2026年的選舉 或者是2028年的選舉 如果有什麼樣的醜聞爆料出來 的確會對選舉造成很大的影響 第二個更嚴重的是 如果將來兩岸處於對立或者戰爭的狀態 那一方的統帥你的兒子被當作人質 或者是用這個兒子來挾持你 警告你不可以抵抗 那怎麼辦 所以他其實可以一般的資料的收集 或者是介入選舉的這個工具 也可能是將來兩軍對壘 或者是兩岸對立衝突的時候 非常重要的人質或者是籌碼 對臺灣的影響非常大的 那我們看到FBI在這件事情在抓捕 在機場抓捕了以後 他就說美國跟民主革命國家合作 是非常重要的 這也表示說美國也看到了 如果賴總統的兒子 因為這個資料的情報的外洩 然後被中共掌握之後 可能會對他採取很多難以想像的這個行動 那這行動不僅會影響到臺灣的安全 也影響到美國跟臺灣之間的 這個日益密切的安全合作關係 所以這個事件我覺得是非常指標性的 那也當然提醒了很多 不論對臺灣身負重要責任的人 不論你的親友在哪裡 那過去我們都知道其實總統的這個小孩 都會有這個隨扈來保護的 包含過去馬英九總統的女兒 她在國外也有隨扈保護 但是這些家人他會覺得這很麻煩 因為他不想特殊化 或者是也要照顧這個特勤的這個生活 或者是等等 但是由這件事情可以證明 恐怕外面必要的這個保護仍然是需要的 不論是臺灣派出去或者是跟美國協調 對重要人物的這個家屬 或者重要人物的出訪都是非常重要的 因為我們看到 上次這個我們的蕭美琴副總統到捷克去訪問 那捷克當地就派了武官跟進 還差點發生車禍 我們也不知道那個車禍是故意碰撞 還是偶發事件 所以我想這件事情也提高了 臺灣對這方面的信心 好的 謝謝沈教授 確實 小旭博士我們看到這起事件 是給美臺兩國的國安部門敲響了一個警鐘 那鑒於許多的臺灣政要 或者說是關鍵人物的親屬是在美國生活 您覺得這起事件會怎麼推動 美臺兩國對於反情報共享 和海外要員的親屬的一個安全防護上 怎麼樣去合作 其實剛才沈教授提到一點 其實這不光是要員 海外要員 而是關乎每一個人 但是當然這裡面也牽扯到 就是臺灣政府本身 臺灣社會本身被中共滲透的程度的問題 這個其實也是美國後面 就是有一些地方在情報分享方面 所面臨的一部分的擔憂 包括一些軍售的情況下 也會面臨這樣的一個考量 所以有一些武器什麼時候能夠 受到臺灣去面臨的 就臺灣自己本身內部 是否能夠同時加強 對中共滲透的清理的問題 所以這個方面我覺得美國目前的做法 其實也是提醒了臺灣社會 就是在美國的臺灣的總統的兒子 都可以被中共調用他的資源來監視的話 那麼在中共滲透很多的臺灣社會 尤其是臺灣政府 它的地檢署或者其它的檢調機構 他們能不能加快他們的步伐 實施更有效的手段 來針對中共在臺灣社會的滲透 這個也是一個很重要的問題 而且中共在臺灣的滲透 其實有時候也是非常跡象非常深入的 就像臺灣的很多寺廟文化 很多民間的宗教團體都會被 比如說他們的一些領頭人 都會被邀請到中國大陸去 然後被統戰 回來以後 就是成為中共在臺灣影響選票的 這麼一個重要的機制 所以我覺得這裡面 正好趕上臺灣現在選舉的熱潮 所以我覺得其實同時也要提醒臺灣政府 要特別關注中共在臺灣的滲透 以及他們如何影響 臺灣的選舉的體制機制 那麼現在美國這邊的FBI 加大力度在通過外國代理人法案等等 來打破中共的這個統戰部的佈局的話 這是一個做法 我覺得臺灣政府也可以參考 因為有一些 如果你只是簡單的要按照過去的慣例 來對付中共的話 因為現在中共的這種認知戰 信息戰的做法 它是很大層面的 不同階層的社會的資源 它都有滲透 它都可以調用 所以它不是簡單的一個反間諜法 就能夠應付得了中共的 這個目前的信息戰 認知戰的 它的這個滲透的層面 已經是非常的多元 所以我覺得在這一點上 臺灣政府應該加強 那這樣子的話纔能夠 避免臺灣的選舉被中共所影響操控 那這個對於臺灣的民主機制 也是一個非常重要的保證 那麼對於臺灣的在海外的這些 就是臺灣政府的官員的家屬來說 當然我覺得他們應該有一個更強的 一個安保的一個措施 所以不要小看中共 它的這個在美國的運作的這個範圍 那麼他們也許目前為止 還沒有採取針對賴總統的兒子的 就是這種破壞性行動 或者是跨國鎮壓 直接騷擾破壞的這個做法 但是這個也可能是他們的選項 所以將來也許哪一天會動 對吧 所以我覺得必須應該在這方面 有更強的這個安全的意識 那麼也需要更多的安全的保護 所以我覺得兩方面都應該加強 好的 謝謝曉旭博士 那確實我們現在看到這個臺灣的選舉 也是受到了中共方面的這些滲透和威脅 那這裡還有一些時間 我們來和大家討論下一個話題 就是我們看到在上個週末的時候 知名的主持人蔡康永 他低調出席了臺北市長參選人 沈博洋的競選總部成立大會 蔡康永在現場的畫面 是迅速被大量的傳播 競選臺北市長的沈博洋 曾被中共列為臺獨的頑固分子 遭到中共重慶公安立案 央視專題報導和威脅全球追捕 中華民國總統府認定 這是中共對於沈博洋的跨國鎮壓 自從宣佈參選以來 沈博洋在短短幾個月 迅速掀起了洋流狂潮 儘管這一次我們看到 蔡康永的這個經紀人澄清 他是為了專訪臺北市長雙方的候選人 進行現場的觀摩 但是蔡康永仍然是遭到了網民出征 領跑汽車 時尚雜誌 時尚巴沙 也在這個事情之後 火速發佈聲明要和蔡康永做切割 專訪影片遭到小紅書等平臺的下架 擁有3600萬的粉絲的這些微博賬號 現在也是清空的狀態 那麼與此同時 蔡康永獲得了臺灣跨黨派的聲援 臺北市長蔣萬安 國民黨團和民進黨團都是表態呼籲 北京要尊重民主自由 而這起事件對於臺灣藝人意味著什麼 面對中共不斷移動的這個紅線 那我們現在來說一下這個事情 沈教授 我們看到您就在臺灣 現在是臺灣地方選舉的一個火熱造勢階段 您覺得蔡康永去參與沈柏陽的造勢活動 低調的露面 這件事本身有什麼問題嗎 為什麼會引發這麼大的震動 他過去都是在民間團體 從事一些公益或者是一些政治活動 那後來被賴總統選為不分區的立委 那在立法院他都推動一些有關國家安全相關的法案 那後來這個臺北市長選舉 後來就選了沈柏陽出來選舉 因為他本來就住在臺北 所以臺北市議題蠻熟悉的 但是我們看到他出來選舉之後 他非常瞭解自己的弱點 所以他透過這種一步一腳印的方式 到各個成捐運動的公園或者是每個市場 那現在臺北的所有的市場 大概只剩下兩個還沒有走遍 其他都已經走遍了 那除了這個請走基層之外 他還提出他的很多市政的看法 尤其他最近提出了所謂的 市長你就聽好了 這樣的這個活動 也引起很多市民的關注 我們看到很多在臺北 原來屬於這種深藍或者是比較泛藍群眾的 這個比較優勢的選區 也慢慢的認同他 都覺得說他從來沒看過這樣的人 因為他其實有幾件事情受到感動的 第一個就是我們看到他正面選舉 他從來沒有批評過對手 第二個他自己本身跟太太 其實有生育能力的 但是因為他知道說 現在在臺灣領養的風氣並不是那麼順 所以他跟他太太就決定領養一個小孩 當作他們的女兒 也就是現在大家都熟知的 所謂的小麻吉小麻糬 那另外他提出了很多相關的政見 都是針對現在臺北市重要的問題 突顯了現在的現任的這個市長 在過去三年多快四年 好像沒有比較具體的 施政的這個成果 那另外因為他這個 沈柏陽知道自己 他不想限於那種藍綠分割 不同的板塊的僵化的這個分化 所以他極力的這個破圈 或者是想要爭取這個泛藍選民的認同 所以他參加了幾個 傳統屬於這個泛藍的 這個節目主持人的這個訪問 包含了這個非常有名的電視主持人李世端 還有廣播主持人王偉忠 另外還有一個深綠的 比較統派的這個主持人等等 他參加這些節目 而且都不用事先準備提綱 然後他侃侃而談 把他未來的願景跟市政 都談得非常清楚 那這次他的競選總部成立 他本來擔心說沒有什麼人會來參加 但是他在前面設一個搖滾區 那蔡康永就坐在搖滾區 這個搖滾區他其實要競爭非常難 因為是網路申請 那30秒就全部通通被登記完 可見蔡康永是很想要參加這個活動 那我們看到他參加這個活動 也配合這個 這次造勢活動的這個設計的風格 就是海洋風或者洋流風 還穿了橘色的外套 然後他身邊兩個人就穿這個水手服等等 可見他非常呼應這樣的這個活動 但是我覺得在臺灣 大概是把這個選舉當作嘉年華 這樣的這個活動來實施 但是我們看到蔡康永參加這個活動以後 因為電視大幅暴漲 那大幅報導所以引起很強烈的反應 那我們看到這個泛藍的這個政治人物 他們當然不會說這樣有什麼不對 因為自由民主是大家的選擇 他也沒什麼好批評 但是中共的反應異常的激烈 我覺得異常激烈的原因就是 現在沈博洋的這個選舉的聲勢 的確已經跟蔣萬安之間差距非常少 而且還有五十幾天的這個時間 如果沒有把它逆轉過來的話 可能就會輸掉臺北市 甚至在新北市就在臺北的旁邊 這個民進黨候選人蘇小慧的這個 民調的比例已經贏了這個李四川 所以如果臺北市跟新北市輸的話 我覺得對中共來講 這是他們沒辦法接受 因為這象徵著可能2028年 民進黨又會再勝選 賴清德總統可能會再連任 所以這種情況之下 一方面看起來是小粉紅極力的反彈 但是也不排除是中共背後的這個授意 但是蔡康永本身 你從他的這個回應來講 其實都是很智慧很聰明的 是好的 謝謝沈教授 這裡請教一下唐柏橋先生 我們看到還有一分多鐘的時間 您怎麼看待蔡康永這次出席 這個沈博洋的洋流的這樣的一個活動 而他現在是遭到了粉紅出征 很多的這些商業夥伴和他做了一個切割 您覺得他在給這些藝人們上了怎樣的一課 就那種完全支持香港的那些學生運動 或者民主派的都沒有問題 像劉德華周恩發 甚至於參加過2014年的佔領中環 佔中運動都可以在大陸發展 劉德華現在還擔任中國電影協會主席 劉德華原來是比較同情民主運動的 就是在香港 那麼現在這個臺灣 這感覺也比香港還要過分 就剛才沈教授說 我因為可能對民運可能比較瞭解 就小粉紅那些 那不是說可能 而是說百分之百就是中共授意的 在中國沒有獨立的聲音 不僅是小粉紅沒有 現在就算一幫個人也沒有 就是一切都按照中共的意思 所以今天十月國慶 所謂十月國慶 有一種說法 就說臺灣要慶祝國慶的人少了一些了 那麼所有的臺灣慶祝國慶的人 肯定都是中共授意的 所以在中國大陸這片土地上 只要你踏入這片土地 你說做的一切 都是按照中共這個當局的意思在做的 所以小粉紅百分之百的 所以這件事情本身就警示了整個臺灣人 你們已經沒有退路了 你們再退的話 你們就連香港都不如 這就是我的一個看法 好的 好的 謝謝唐柏橋先生 也謝謝林曉旭博士和沈教授的精彩點評 那麼今天的節目就到這裡 感謝大家收看 祝大家晚安